Викиверситет:Форум/Архив/2010/08

Архив Викиверситета
	Эта страница — архив Викиверситета. Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Форумы: Общий форум • Обсуждение реформ • Новости Запросы: К удалению • К переименованию • Запросы к хранителям • Запросы к ботоводам Голосование: Кандидаты на пост Хранителя • Заявки на статус бота • Заявки на статус бюрократа Остальное: Департамент международных отношений

---

Официальное рецензирование

Создан проект Официальное рецензирование. Требуется помощь людей знающих английский для создания таких проектов в английском Викиверситете-Википедии, с последующей связью с нашим Викиверситетом. S.J. 21:06, 26 апреля 2010 (UTC)

Получение статуса оконченного исследования

Ранее обсуждалось, что такой статус будет. Это аналогично лучшим курсам только там обучение, а здесь исследование. Выдвигаю на получение такого статуса мое исследование «О детерминированном моделировании РНК-петли». Буду рад замечаниям, дискуссии или просто голосам „ЗА“. S.J. 20:19, 23 апреля 2010 (UTC)

Присвоить статус - ЗА

• За Но все же правильнее было бы сначала провести рецензирование данного исследования. SA ru 21:08, 25 апреля 2010 (UTC)

Я только за, но кто это будет делать ? Только не говорите, что это мои проблемы :) S.J. 21:22, 25 апреля 2010 (UTC)

Анонсируйте в ru_wikipedia, здоровые силы подтянутся. Вообще, очень хорошо, что Вы контролируете этот проект. Хоть где-то можно работать без (Модерация ущемлений со стороны администрации). SA ru 00:07, 26 апреля 2010 (UTC)

Комментарии

• Хочу заметить, что мы не обсуждаем на сколько качественно и успешно проведено исследование, это действительно вопросы рецензирования. Мы обсуждаем то, законченно ли данное исследование и понятны ли его методы, результаты и выводы, т.е. по большому счету - готов ли отчет для официального рецензирования (людьми с научными степенями). S.J. 14:51, 26 апреля 2010 (UTC)

Предварительный итог

• Будет снято с обсуждения пока не появится специалисты, готовые это оценить. S.J. 19:16, 26 мая 2010 (UTC)

Провокационные статьи

Перенесено на страницу Викиверситет:Запросы действий хранителей

Гигиена заднего прохода

У меня есть подозрения, что отдельные части данной работы написаны не достаточно этично. Но я не разбираюсь в данной теме, поэтому прошу высказать свое мнение участников Викиверситета, и особенно представителей наблюдательного совета. S.J. 09:32, 24 августа 2010 (UTC)

«...Но я не разбираюсь в данной теме...» - %) - вот ради этого и был создан этот курс, с целью просвещения широких масс населения и несения прогресса, в планах кроме развития этого учебного курса (а вообще правте смело! Викиверситет- свободный университет, это не авторская работа, а учебный курс, основанный на источниках, никаких оригинальных исследований там нет!) ещё создание курсов по правильному ковырянию в носу в рамках кафедры гигиены и правильного подсчёта ворон в рамках кафедры орнитологии, у Викиверситета воистинну светлое будущее--VSGI 10:25, 24 августа 2010 (UTC)

в таком случае Вы ввели в заблуждение размещением тут Гигиена, сейчас исправлю. S.J. 10:28, 24 августа 2010 (UTC)

• Например, на сайте гигиены есть такая тема [1], поэтому сама статья наверное может быть, но процесс "подтирания" описанный в курсе думаю выполнен нарочно с доведением до абсурда, рекомендую ознакомится с темой [2] и узнать каким образом имеет смысл описывать подобные вещи. S.J. 10:37, 24 августа 2010 (UTC)
  • Где доведение до абсурда? И если Вы знаете как лучше описать методику проведение- правьте смело и напишите (лучше всего оставить обе- в методичках всегда пишутся все методики с вариациями), курс нужно улучшать и развивать, а не уничтожать. К тому же ваша ссылка ведёт на статью о половых органах, а не заднем проходе- не следует путать, об этом должны быть разные курсы--VSGI 10:44, 24 августа 2010 (UTC)
    • Вы можете привести ссылку, где на медицинском сайте, или сайте по гигиене рассматривается именно эта тема ? S.J. 10:46, 24 августа 2010 (UTC)

Сперва нужно разобраться в личности товарища VSGI и в целях его заднепроходного творчества. Сдается мне, что товарищ решил потроллить. Мне его ник кажется знакомым. По-моему, он позиционирует себя респектабельным автором по биологической тематике в Википедии. Если так, то сюда пришел исключительно с целью развлечения. SA ru 13:46, 24 августа 2010 (UTC)

Просмотрел "Гигиену прохода". Ничего крамольного там нет. SergeyJ, мне кажется, Вы поторопились защитить статью. Пусть напишет полностью, тогда оценим. SA ru 13:51, 24 августа 2010 (UTC)

Очередные задачи нашего движения

Недавний спектакль наглядно показал, что российский Викиверситет находится пока лишь в зачаточном состоянии. Решительный прорыв я предложил бы начать с удаления документа о борьбе с внешними врагами, сочиненного SergeyJ. При всем уважении к SergeyJ, не вижу ни малейшей необходимости в этом документе. Внешние враги могут лишь полезны проекту, так как привлекают к нему внимание. Следующим шагом я бы предложил организовать некую инициативу, на которой могли бы сосредоточиться все, кто здесь тусуется. Не стоит распыляться. Давайте напишем один хороший курс и покажем миру величие Викиверситета. Какие будут предложения? У кого какие насущные интересы? SA ru 16:48, 22 августа 2010 (UTC)

• Викиверситет:Конференции ? S.J. 17:02, 22 августа 2010 (UTC)

  Отличная идея. Давайте организуем конференцию. Лично я давно собирался изучить тему "Мастурбация у животных", так что мое предпочтение будет посвятить конференцию биологии. Вы, кажется, увлекаетесь биологией. Можно будет пригласить Mstislavl, Kouprianov'a, Ромикса, Анатолия (доклад о грибах), Alexandrov'a, Моисея и других интеллектуалов. SA ru 17:41, 22 августа 2010 (UTC)

• :) Вы как всегда не подражаемы, но данную тему вам лучше обсудить тет-а-тет с .. , а здесь все же выбрать что нибудь более традициональное, например, "Люди и животные: что у них общего, а что различное" ... так получится значительно интереснее для широкой аудитории. S.J. 18:02, 22 августа 2010 (UTC)

  Да бросьте Вы. В англопедии об этом написано, и никто в обморок не упал. В ближайшее время начну набрасывать доклад. Пригласите также Анатолия и остальных. Конференция будет интересная. SA ru 18:09, 22 августа 2010 (UTC)

  w:Половое поведение животных ? S.J. 18:22, 22 августа 2010 (UTC)

  Скорее это. SA ru 22:38, 22 августа 2010 (UTC)

  Ну, попробуйте, но помните о Викиверситет:Исследования#Этика S.J. 22:57, 22 августа 2010 (UTC)

  Да не волнуйтесь Вы так. Все будет нормально. SA ru 00:29, 23 августа 2010 (UTC)

• Я против тем о половых отношениях в настоящее время, к ним можно вернуться только после того, как будут исчерпаны темы о всех нейтральных областях биологии.--Bolo1910 11:36, 24 августа 2010 (UTC)

  Одно другому не мешает. Кстати гедонизм -- это не только половые отношения. Но и по половым отношениям нужны курсы. SA ru 13:48, 24 августа 2010 (UTC)

Курс Python

Вопрос: могу ли я создать ещё курс по языку python при условии, что здесь уже имеется один? — Эта реплика добавлена участником Сверхпроводящий участник (о · в)

Не забывайте подписываться. У Вас есть для этого основания, чем он будет отличаться ? Наверняка дублировать не нужно, но если есть отличия, а не просто перетасовка материала - то возможно. Но какие отличия ? S.J. 16:13, 6 августа 2010 (UTC)

Ныне существующий здесь курс по языку, на мой взгляд - это просто изложение материла, которое больше подходит для викиучебника. Задача же нового курса - создать платформу для передачи знании путем общения между участниками, то есть организовать учебный процесс (хотя бы по примеру сущестующих институтов образования). --Supacon 16:22, 6 августа 2010 (UTC)

Ок, Успехов! По возможности используйте материалы имеющегося курса и не дублируйте. S.J. 16:42, 6 августа 2010 (UTC)

(Безграмотные участники) Участники с психолингвистическими заболеваниями

• Предлагаю по отношению к безграмотным участникам, таким как Участник:Михал Саныч, применять меры: запрещать создавать статьи и рекомендовать пройти школьный курс русского языка. Пример: [3].--Bolo1910 06:15, 28 августа 2010 (UTC)

Ну, зачем Вы так, мы и детям будем разрешать ... S.J. 10:26, 28 августа 2010 (UTC)

Вы удалили материал, к нему есть притензии по содержанию ? S.J. 10:30, 28 августа 2010 (UTC)

• Такие же, как и к Вам - [4]. Вам я тоже рекомендую повторить школьный курс русского языка.

Я не собираюсь терпеть в Викиверситете безграмотность, и мне надоело исправлять ужасные орфографические ошибки.

Как можно начинать писать курс по химии, не зная правильное написание фамилии великого русского учёного, разработавшего периодическую таблицу химических элементов? --Bolo1910 10:49, 28 августа 2010 (UTC)

Ну, Вы же понимаете, что это не повод удалять материалы. Многие люди (в том числе и я) пишут на русском недостаточно правильно, разве мы можем требовать этого ... Так отсюда все разбегутся .. Вы можете выразить недовольство через шаблон репутации, но, прошу, не накаляйте обстановку. S.J. 10:52, 28 августа 2010 (UTC)

• Я категорически против появления в Викиверситете опусов пятикласника, в которых через слово ужасная орфографическая ошибка и нет никакой пунктуации.--Bolo1910 10:57, 28 августа 2010 (UTC)
• "жолтый", "Мендилеев", "велеки", "темпиратура", "ицелюлозно", "мидецине", "тоесть", "гидроскопичен", "поглощять", "металургиимидецине", "ветеренарии". УЖАС! Петросян отдыхает. --Bolo1910 11:06, 28 августа 2010 (UTC)
• Я считаю, что лучше подождать появления в Викиверситете грамотного химика, чем быть рассадником безграмотности.--Bolo1910 11:18, 28 августа 2010 (UTC)

Ну, давайте конструктивно .. попросим Участник:Михал Саныч исправить эти ошибки. Я тоже устаю за другими исправлять вики-разметку, но ни разу по этому поводу не возмущался .. S.J. 11:35, 28 августа 2010 (UTC)

Впрочем, есть подозрение, что над нами прикалываются см. Как устроен атом? Но давайте подождем, участник обещал исправить S.J. 11:57, 28 августа 2010 (UTC)

И мне кажется, что это провокация. Участник появился как раз после скандала с ссылками на Викиверситет, также как и участник с туалетной бумагой.--Bolo1910 12:19, 28 августа 2010 (UTC)

Похоже, что так оно и есть ... участника я предупрежу, а материалы исправлю. S.J. 12:20, 28 августа 2010 (UTC)

• Раз у человека психолингвистическое заболевание [5], то давайте в его статьи размещать шаблон-предупреждение с просьбой помочь с орфографией и пунктуацией.--Bolo1910 12:39, 28 августа 2010 (UTC)
  • Да, вполне можно. Сейчас ухожу на поиски микробов :), поэтому вы за главного ;) S.J. 12:45, 28 августа 2010 (UTC)

Новые виды деятельности Викиверситета

Перенесено на страницу Обсуждение:Проект:Развитие Викиверситета

w:Википедия:Опросы/Ссылки на Викиверситет

Проводится опрос в Википедии, кому интересно может высказаться или просто ознакомится с поднятой проблемой. S.J. 09:01, 6 августа 2010 (UTC)

Итог в стиле «Википедия против Викиверситета». Вы считаете это нормально ? На мой взгляд в результате такой атаки на Викиверситет пострадала репутация викиверситета, были распространены ложные представления о нем, и с этим нужно что-то делать. S.J. 15:25, 19 августа 2010 (UTC)

Следует ли нам принять правило в стиле w:Ultima ratio ? S.J. 15:28, 19 августа 2010 (UTC)

• По-подробнее пожалуйста, что Вы предлагаете?--Bolo1910 16:06, 19 августа 2010 (UTC)
  • Предложение у меня действительно есть (но его нужно еще сформулировать). Но может и у вас есть варианты ? Я бы не хотел давить на сообщество. Но зафиксировать такое положение дел, на мой взгляд нужно .. Если же сообщество считает, что не произошло что-то выходящие за грань разумного .. ну что же я настаивать не буду .. S.J. 16:45, 19 августа 2010 (UTC)
  • В двух словах: (1) я предлагаю ограничить влияние ложной информации распространяемой о Викиверситете, участниками Википедии - с предусмотреннием для этого частных санкций. (2) Изменить конституцию Викиверситета в части касаемой связи с Википедией, дублирования материалов от туда и ссылок туда. Например, разрешив в Викиверситете обзоры по определенным терминам/темам (что обычно могло бы быть темой в Википедии), основываясь на материале Википедии, изменяя формат и расширив тем, что цензуируется Википедией. S.J. 16:53, 19 августа 2010 (UTC)

• А вот открытая провокация на Викиверситет. S.J. 18:36, 19 августа 2010 (UTC)
• Начинаю заготовку правила Викиверситет:Положение о репутации Викиверситета, приглашаю к совместной работе. И выскажите свое мнение. S.J. 22:03, 19 августа 2010 (UTC)
• К этому опросу следует относиться согласно правилу "Не кормите троллей". Нужно развивать Викиверситет, не обращая внимания на спектакли, разыгрываемые википедийными троллями (в самой Википедии и в блоге wikipedia_blog). SA ru 01:52, 20 августа 2010 (UTC)
• В связи с важностью вопроса, на данный момент правило Викиверситет:Положение о репутации Викиверситета вступило в силу. Участники на странице обсуждения могут предложить поправки, поддержать правило явно или высказать, чем оно не соответствует духу Викиверситета или противоречит текущим правилам. Напоминаю, Хранители могут принять правила по умолчанию, но от сообщества зависит их форма, детали и способы применения. S.J. 15:19, 20 августа 2010 (UTC)

  Защита данного эссе от правок напоминает издевательство. Так Вы скоро останетесь в этом проекте в полном одиночестве. SA ru 01:46, 21 августа 2010 (UTC)

  Вы предложите изменения .. я учту ваше мнение .. У вас есть сомнения ? Защита техническая ... S.J. 01:49, 21 августа 2010 (UTC)

  Мне лишь интересно, что мотивировало Вас убрать текст, написанный мной, и немедленно защитить страницу под надуманным предлогом. SA ru 00:48, 22 августа 2010 (UTC)

  Ваш текст был сильно вызывающим, эмоциональным и сам мог быть расценен как „нападки“. Задача же данного правила ограничить Викиверситет от них, а не самим так поступать. Поэтому ваш текст я и переработал. Ничто не мешает вам (или другим участникам) предложить изменения и обсудить их. Но в соответствии с этим правилом были осуществлены санкции, и текст нужно зафиксировать на этой версии, чтобы не было недоразумений. S.J. 01:21, 22 августа 2010 (UTC)

  Скорее, анализ, а не нападки. "Фиксировать" было необязательно. SA ru 02:42, 22 августа 2010 (UTC)

Санкции

• Я сделал запрос [6] на удаление оскорбительных текстов, провокаций общих и голословных утверждений о Викиверситете, которые вредят его репутации. Ждем 2-3 дня. Если ситуация не разрулится, я подумываю применить санкции. Считает ли сообщество это допустимым ? S.J. 17:16, 20 августа 2010 (UTC)

Итог

• В первом приближении санкции коснутся:
  • За искажение фактов (фактически сознательное, т.к. разъяснения были даны) Участник:AndyVolykhov‎, Участник:Grebenkov, Участник:Андрей Романенко,‎ Участник:VSGI,‎ Участник:Alex Smotrov‎ в опросе w:Википедия:Опросы/Ссылки на Викиверситет, + Участник:Yuriy Kolodin - получили мое частное предупреждение, если такое повторится будет применена блокировка начиная с месяца.
  • За неэтичное поведение и личные оскорбления, а также искажение информации Участник:Yaroslav Blanter [7]- полгода блокировки, может быть снята после принесения извинений.
  • За организацию attack page на Викиверситет, организацию обсуждения по целенаправленному давлению на Викиверситет, где искажаются факты и оскобляются участники в массовом количестве и фактический отказ от просьбы удалить такие сообщения [8] Участник:Wind‎ - бессрочная блокировка, с возможностью разблокирования через полгода. S.J. 18:40, 21 августа 2010 (UTC)
• Санкции могут быть пересмотрены, при ходадайстве участников сообщества. S.J. 18:49, 21 августа 2010 (UTC)

• Участник Участник:Yaroslav Blanter убрал оскорбления, скорректировав фразу - разблокирован. S.J. 11:51, 22 августа 2010 (UTC)

• • Из всех вышеперечисленных поддерживаю лишь бессрочную блокировку участника Wind, от которого в этом проекте заведомо не будет никакой пользы. SA ru 16:50, 22 августа 2010 (UTC)
• За. Эти меры ещё и мягкие.--Bolo1910 07:02, 28 августа 2010 (UTC)

Дополнение

AlexSm заблокирован бессрочно за неоднократное удаление содержимого личных страниц, и добавления на свою страницу обвинений, несоответствующих действительности. После блокировки страницы пользователя удалены. Участник может быть разблокирован если прекратит деструктивное поведение. S.J. 19:54, 30 августа 2010 (UTC)

• Страницы восстановлены пока идет RFC на мете. Вы можете там прокомментировать свое отношение к данному эпизоду. S.J. 21:24, 31 августа 2010 (UTC)

Официальное зеркало проекта русского раздела Викиверситета

Джимбо "давит" на английский Викиверситет, говоря о его закрытии

Подробности здесь : en:Wikiversity:Community_Review/Wikimedia_Ethics:Ethical_Breaching_Experiments . S.J. 02:51, 16 марта 2010 (UTC)

• Нужно бы проанализировать этот опыт и учесть ... S.J. 03:11, 16 марта 2010 (UTC)
• Похоже как такового Наблюдательного совета в англ.викиверситете то ли нету, то ли он легко пропустил не этичный проект - вмешался Джимбо - "полетели головы" S.J. 03:13, 16 марта 2010 (UTC)

• Я так понимаю, что была попытка изучить неэтическое поведение администраторов английской Википедии, и Джимбо удалил этот проект без всяких объяснений. После справедливого возмущения сообщества Викиверситета попыткой Джимбо ввести цензуру, Джимбо предложил Совету Викимедиа закрыть Викиверситет. Bolo1910 12:59, 16 марта 2010 (UTC)

+ кого то заблокировал, + кого то снял с должности админа без объяснений. S.J. 13:16, 16 марта 2010 (UTC)

• Leighblackall, хранитель Викиверситета, в своём блоге подробно объяснил ситуацию и рассказал о своём разочаровании действиями Джимбо, которые он считает недопустимыми. Leighblackall вёл активную работу по привлечению в Викиверситет преподавателей и студентов из Австралии. Leighblackall заявил в блоге, что не будет больше активно участвовать в Викиверситете, так как имеется возможность закрытия Викиверситета. Bolo1910 13:22, 16 марта 2010 (UTC)

• Есть мнение, что проект Проект:Развитие Викиверситета нужно тщательно почистить от упоминания личностей. S.J. 03:17, 16 марта 2010 (UTC)

• Таким образом активным участникам Викиверситета следует помнить, что Викиверситет в любой момент может быть закрыт и все их труды будут потеряны. Советую активным участникам договориться о создании нового, независимого проекта, в случае закрытия Викиверситета. Bolo1910 13:28, 16 марта 2010 (UTC)

Можно сделать „зеркало“, но чтобы это делать мне нужно явное согласие и помощь участников. S.J. 13:36, 16 марта 2010 (UTC)

• Я согласен. А какая помощь нужна? Bolo1910 13:45, 16 марта 2010 (UTC)

• Предлагаю использовать хостинг w:Викия, там можно достаточно легко получать дампы (а имея их - дело техники создать в любом месте). (1) Нужно придумать название (2) Нужно договорится как переносить материал (я вижу это - заливки ботом) (3) Ведение актуальных списков, что нужно переносить (все думаю нет смысла) (4) администрирование "зеркала" (5) обсудить возможное использование зеркала как инкубатора или для близких целей Викиверситета, но которые по не зависящим от нас причинам тут нельзя реализовать. S.J. 13:51, 16 марта 2010 (UTC)
• Я думаю что не стоит паниковать, как я понял речь идет предупреждении, фраза самого Джимбо о закрытии "That is an unlikely outcome" - "Это маловероятный исход". Но согласен что запасные варианты должны быть. Кстати можно посмотреть вариант "Викизнание + вавилон.вики" и проект Wikieducator.--NSA52 21:42, 17 марта 2010 (UTC)

• так это вроде есть в правилах Wikipedia, что слово Джимбо не обсуждается. в принципе, никакой особой угрозы нет, другое дело, что не стоит явно провокационные курсы и проекты создавать на базе Викиверситета. Переезд же, в текущих условиях, есть не что иное как добровольная маргинализация. Хотя, безусловно, подобные ситуации следует внимательно отслеживать и делать выводы. a.m. 11:12, 19 марта 2010 (UTC)

  Так то, оно так, но не так :) ... почему это обострилось в англ. разделе - т.к. Джимбо не имеет власти в других проектах (а басня пошла с английской Википедии, во время развития), теперь как я понимаю, все поменялось - и не обсуждается решение Совета поверенных, а Джимбо всего лишь один из членов э\того совета. И участники утверждают, что он провел все свои действия в обход Совета, а обсуждал с ними уже пост фактум. Конечно, это большая политика - но в ней нужно попробовать разобраться ... S.J. 19:57, 19 марта 2010 (UTC)

  Касательно Википедии, я вполне согласен. Но в правила действительно есть некий акцент, что вполне хорошо проводить исследования о Вики-проектах. Но думаю тут речь шла о том как развивать эти проекты, но когда некоторые считают, что для развития нужно убрать некоторое поведение администраторов ... и вот это уже очень эмоционально воспринимается. Мне вот кажется, что в нашем разделе вообще просто надо запретить подобные исследования или проводить его за рамками Викиверситета, а здесь заниматься ТОЛЬКО научными проектами. Собственно у нас есть Наблюдательный совет - и его участников я призываю высказаться по этому вопросу. S.J. 20:04, 19 марта 2010 (UTC)

  В общем-то так и есть, я хочу лишь обратить внимание, что "Викиверситет" и "Википедия" это сильные бренды, и отказываться от них из-за возможности крайне маловероятного закрытия, не дальновидно. a.m. 02:59, 20 марта 2010 (UTC)

  Нет, конечно, никто отказываться не собирается. Есть просто предложение обезопасить себя, копируя материалы куда нибудь еще. S.J. 08:20, 20 марта 2010 (UTC)

• Вообщем ждем когда появятся участника проекта, которые захотят организованно обезопасить себя, копируя материалы куда нибудь еще. S.J. 15:01, 26 марта 2010 (UTC)

---

• На мой взгляд эта проблема в связи с информационной атакой на Викиверситет снова актуальна. Люди не приходят сюда так как боятся потерять материалы. Я организовал зеркало проекта, теперь оно доступно по адресу http://ru.wikiversity.wikia.com/ S.J. 18:18, 20 августа 2010 (UTC)
• При переносе выяснились две тех. проблемы: точка в конце названия статьи и слэш "\" вызывает некоторые ошибки в системе, рекомендую такое не использовать. Такой слэш вообще плохо и нужно его запретить, а точка не позволяет работать ботам. S.J. 22:30, 20 августа 2010 (UTC)

Зеркало как инкубатор

У нас есть материал, который не удовлетворяет ряду требований или факультеты/кафедры, которые не активны и полезность материала под вопросом. Удалять такие группы статей жалко, так как они могут служить основой для создания материала, но и держать их тут нельзя, они могут портить репутацию Викиверситета создавая впечатление, что тут одно барахло.

Поэтому такие страницы будут находится только на зеркале, которое будет выполнять в данном случае еще роль инкубатора. А здесь будет поставлено мягкое перенаправление см. например Факультет архитектуры S.J. 15:02, 21 августа 2010 (UTC)

• За.--Bolo1910 11:31, 24 августа 2010 (UTC)