Викиверситет:Форум/Архив/2018/09

Материал из Викиверситета
Перейти к навигации Перейти к поиску

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Приветствие и введение на заглавной странице[править]

Приветствие[править]

Сейчас в заголовке заглавной страницы такой текст: 

 
 Добро пожаловать в Викиверситет,

где каждый может учиться и/или принять участие в создании свободных интерактивных обучающих материалов и открытых научных проектов

Два стилистических замечания к тексту:

  1. учиться - несовершенный вид глагола, принять - совершенный вид. Лучше, если оба глагола будут одного вида.
  2. и/или - канцеляризм. Лучше выбрать какой-то один союз.

Не нравится мне и концовка фразы (про открытые научные проекты). Звучит амбициозно, но у нас нет и пока не предвидятся какие-либо осмысленные, сколько-нибудь серьёзные и не маргинальные научные проекты в Викиверситете. Когда будут, тогда можно будет об этом и говорить в первой строчке проекта.

Предлагаю такую формулировку: 

где каждый может учиться и создавать свободные интерактивные обучающие материалы. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 09:16, 5 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Краткое введение на заглавной странице[править]

Мне нравится идея Английского Викиверситета - дать на заглавной странице краткое введение со ссылками на соответствующие правила. У них такой текст:

Wikiversity is a Wikimedia Foundation project devoted to learning resources, learning projects, and research for use in all levels, types, and styles of education from pre-school to university, including professional training and informal learning. We invite teachers, students, and researchers to join us in creating open educational resources and collaborative learning communities. To learn more about Wikiversity, try a guided tour, learn about adding content, or start editing now.

Предлагаю такое введение для нашей заглавной страницы:

Викиверситет ‒ это проект Фонда Викимедиа, посвящённый обучающим ресурсам и обучающим и исследовательским проектам. Обучение охватывает все уровни, от дошкольного до высшего, включая в том числе как обучение специальным (профессиональным) вещам, так и неформальным навыкам. Мы приглашаем учителей, студентов и исследователей присоединяться и создавать вместе с нами открытые образовательные ресурсы.

Комментарии к тексту:

  1. Последнее предложение про "try a guided tour" писать рано, пока у нас нет этих ознакомительных туров, к сожалению.
  2. Соответствующие ссылки (как у них) со слов введения на конкретные страницы Справки и Помощи будем делать по мере написания и перевода этих страниц помощи.

Приглашаю всех к обсуждению. Персонально приглашаю активных сейчас редакторов: @Alexander Mikhalenko, @Константин Качанов и профессионального переводчика @Павла. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 09:16, 5 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Введение, конечно, хорошее, только в вашем варианте нет ничего об исследованиях, хотя в английской части о них говорится. Даже само введение, мне кажется, сейчас не столь важно. Гораздо важнее разобраться, что мы будем делать: обнулять всё и вырабатывать новую модель Викиверситета (по аналогии с английской или другими версиями) либо продолжать развивать текущую модель с разделением на школу, университет со всеми подразделениями? Опять же, втроём-вдвоём мы этого не решим и не сделаем. Нужны участники. --Александр Миха́ленко (обс.•инф.) 09:45, 5 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  1. Добавил выше в текст "и исследовательские проекты".
  2. Предпочитаю не революцию, а эволюцию. Я себе это представляю так: не обнулять всё, а последовательно, пошагово переводить те наработки Английского Викисловаря, которые будут по нашему мнению больше подходить, заменяя те старые положения, которые не устраивают.
  3. Какие будут ещё замечания к приветствию и введению? -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 08:30, 6 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Хорошо. К введению замечаний больше нет. --Александр Миха́ленко (обс.•инф.) 06:13, 9 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Поддерживаю мысль о эволюции. Но есть вопросы: зачем списывать с англоязычной версии? Так можно дойти и до перевода всей Вики. Считаю, что надо создавать свой Викиверситет с оглядками на другие версии. Что за наработки Английского Викисловаря (я еще не досканально знаю Вики, особенно её иноязычную часть)? Качанов Константин (обсуждение) 15:18, 17 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я опечатался, имел в виду не Английский Викисловарь, а Английский Викиверситет. А переводить на русский можно было бы вот эти статьи Викиверситета, поясняющие что да как:

Спасибо за обсуждение. Обновил заглавную страницу согласно результатам обсуждения. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 11:51, 17 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Отмена системы репутации[править]

Пишу по мотивам недавнего обсуждения на выборах хранителя. В 2010 году практически без обсуждения было принято правило Викиверситет:Положение о репутации Викиверситета. Его принятие было вызвано конфликтом некоторой части участников Викиверситета и Википедии, и, как мне кажется, способствовало ухудшению имиджа Викиверситета в братском проекте. В то же самое время ничего подобного ни в английском Викиверситете, ни, насколько я знаю, в других проектах фонда Викимедиа нет (я нашёл только заготовку на beta-Викиверситете, созданную автором правила здесь). Кажется, что система принудительной репутации противоречит фундаментальным принципам равенства конструктивных участников и открытости для новичков, но явных ссылок привести не могу. Наконец, эта система не работает: у шаблона репутации более 600 включений, но из 60 участников, сделавших правки в этом месяце, только у двух шаблон заполнен (последнее обновление январь 2015 и ноябрь 2014 соответственно). Предлагаю закопать этот застарелый топор войны и отменить правило. Викизавр 21:51, 10 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Мнения участников Википедии[править]

Пожалуйста, если у Вас менее 100 правок в Викиучебнике, пишите здесь. Викизавр 00:26, 17 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]
При всем уважении, мнение участников Википедии тут не имеет ни какой силы. --SSJ (обсуждение) 22:34, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Support За изменения. Имхо, в том или ином виде система оценки участников должна быть, а викиордена слишком неформальны. Можно доработать алгоритмы и считать репутацию через вклад, число откатов, число благодарностей и т.д.Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 21:56, 16 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Итог[править]

Отменено, в том числе "Положение о репутации Викиверситета". Надеюсь сообщество Википедии поступит так же взросло и "закопает этот застарелый топор войны", отменит правило w:Википедия:Опросы/Ссылки на Викиверситет, которое было принято не более чем на эмоциях ряда участников. --SSJ (обсуждение) 00:22, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Само собой ничего не случится. Если есть желание, можете инициировать в Википедии новый опрос. Хотя для этого сначала нужно навести порядок в Викиверситете и удалить те статьи, которые Вы, Сергей, называете "авторскими". Я имею в виду Ваши последние итоги на странице Викиверситет:К удалению. Если статьи не прошли рецензирования и не опубликованы в научных журналах, то есть высокая вероятность, что эти авторские тексты слабые, непроверенные и дискредитирующие идею Викиверситета. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 04:56, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
"Если статьи не прошли рецензирования и не опубликованы в научных журналах" если это требовать для статей в Викиверситете, то как раз именно это дискредитирует идеи Викиверситета, в котором люди обучаются и проводят свои исследования, и только ПОТОМ публикуются. --SSJ (обсуждение) 13:50, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я не являюсь участником Википедии, поэтому ничего там инициировать не буду. Но вижу под давлением их сообщества, Вы искажаете идеи Викиверситета. Пожалуйста изучите его цели и миссию в части исследований, если Вы по каким либо причинам недоверяете русскому переводу, который принят у нас (а принят он более чем десятком людей, и утвержден на мете), то я готов даже послушать английскую версию. Но не Ваше личное мнение, что должно быть с исследованиями в Викиверситете. --SSJ (обсуждение) 13:59, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Более того, я вам могу рассказать, как так получилось, что это опрос состоялся. Там было преследование моего вклада, в том числе ссылки на мою статью (из Википедии в Викиверситет), статью опубликованную и рецензированную, далеко не такими деятелями как в Википедии. Попробуйте для начала проставить там эту ссылку. Я думаю, тогда Вы начнете понимать, что происходило более 5 лет назад --SSJ (обсуждение) 14:05, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я не вижу особой проблемы с тем, чтобы инициировать пересмотр итогов опроса 8-летней давности. Вопрос в том, что предъявить в качестве аргументов? Я бы предложил следующий подход (как бы от лица сообщества Викиверситета):
  • вот у нас есть учебные курсы
    • у курсов есть такие статусы (в разработке, готов, активен, неактивен, ...)
    • у курса есть авторы, кураторы, студенты и т.д.; материалы обновляются так-то, и т.д.
    • активных курсов столько-то, неактивных - столько-то; вот история - вот курсы свежие, вот написанные 2-3-5 лет назад;
  • и есть какие-то "внекурсовые" материалы
    • это наш внутренний "рабочий материал" (вспомогательные авторские материалы преподавателей, кураторов и студентов), мы эти тексты наружу не презентуем
    • все такие статьи помечены специальным образом, чтобы их никто не спутал с учебными материалами курсов - в частности, они не выносятся на титульные страницы порталов и не включаются в основную структуру категорий (разве что через подкатегории); / сейчас не так, и наверное будет как-то иначе - но какой-то понятный процесс "разделения контента" нужно продемонстрировать /
    • даже с такими материалами ведется посильная работа по их проверке, рецензированию и удалению совершенно негодных к дальнейшему использованию (Викиверситет - не "Проза.ру" и не "Дилетант.Медиа", не хостинг произвольных текстов наукообразного стиля)
  • В матрицу интервики-ссылок сообщество русского Викиверситета включает строго только материалы учебных курсов, порталы и категории (ну и всякую машинерию типа шаблонов и модулей)
  • Сообщество Викиверситета предлагает включить проект в шаблон "Навигация" и разрешить простановку без специальных обсуждений ссылок на готовые (не обязательно активные) учебные курсы или их фрагменты (и только на них).
    • Термин "готовые" (или аналогичный) стоит расшифровать - с т.з. того. как именно те или иные курсы получают в рамках ВВ тот или иной статус.
  • В качестве примера стоит привести 2-3 курса из тех, на которые сейчас нет ссылок из ВП, и на которые предполагается поставить ссылки в случае положительного итога.
Это всего лишь моя фантазия на тему того, "как правильно подойти к штанге", но уверен, что как только сообщество Викиверситета будет готово выступить в подобном ключе, успех неминуем. --Kaganer (обсуждение) 13:33, 5 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
По-моему, очень здравые идеи предлагает Павел. Можно, начать, действительно, с того, чтобы классифицировать курсы и подсчитать, сколько курсов каждого типа у нас есть. Можно использовать известную систему оценок, можно придумать свою. Это позволит нам самим понимать, что у нас с качеством и количеством материала.
Причём, поскольку людей нет, то оценку на странице обсуждения курса может ставить любой (вики-принцип). Если есть разные мнения, то вести обсуждение. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 04:09, 6 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Тут я согласен, только с точностью до того, что нужен какой то принцип оценивания, иначе все это выльется в написание субъективной рецензии. Была такая инициатива Викиверситет:Организация_уровней_качества_статей, Проект:Официальное_рецензирование думаю можно взять за основу. --SSJ (обсуждение) 09:05, 6 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Нет, нет, я не имею написания чего-нибудь сколько-нибудь похожего на рецензию. Я имею в виду всего лишь простановку оценки качества. Например, из той же страницы с оценками можно взять такие для курсов Викиверситета:
  1. IV (заготовка)
  2. III (в развитии)
  3. II (развитый курс)
  4. I (полный)
  5. ИС (избранный)
Дело в том, что если поставить слишком сложную задачу (например, написать рецензию), то рецензии никто не будет делать. Если же попроще, как расстановка оценок, то есть шанс, что эту задачу мы сможем осилить и оценить все курсы Викиверситета за ближайшие пару лет. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 06:37, 9 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
По поводу "включить проект в шаблон "Навигация"" - он там есть, никто и не убирал, см. w:Шаблон:Родственные проекты. А вот в документации почему-то не было, вернул. Wikisaurus (обсуждение) 20:10, 15 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]

История философии[править]

Я тут начал курс истории философии в кратком конспективном виде. Пока нет времени продолжить - желающие могут дополнять. --Vyacheslav84 (обсуждение) 08:11, 12 сентября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Викиучебники[править]

Вот я думаю, перед тем как делать курс лекций в Викиверситете должны же сформироваться учебники, Викиучебники. Они же тоже должны совершенствоваться ежедневно, а куда, а что менять?

Как бы нам сравнить учебные программы Оксфорда, РЭШ, ВШЭ, МГУ и моего УрФУ - дисциплинами, часами, темами, учебными пособиями? Может кто подскажет и это уже всё есть где-то? Ну, вот есть, допустим такие учебники как b:Бюджетирование и b: Экономика предприятия. А аналоги есть ли в лучших мировых ВУЗах, а какие там рабочие программы? Надо ли их менять, а что и на что? ----Леонид Макаров (обсуждение) 20:06, 17 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Источник — https://ru.wikiversity.org/w/index.php?title=Викиверситет:Форум/Архив/2018/09&oldid=144778