Викиверситет:Форум/Реформы/Архив/2012/1-12

Архив Викиверситета
	Эта страница — архив Викиверситета. Пожалуйста, не редактируйте эту страницу! Правки нежелательны
Форумы: Общий форум • Обсуждение реформ • Новости Запросы: К удалению • К переименованию • Запросы к хранителям • Запросы к ботоводам Голосование: Кандидаты на пост Хранителя • Заявки на статус бота • Заявки на статус бюрократа Остальное: Департамент международных отношений

Другие правила

Структура Викиверситета

• Число учителей (ведущих курсов) должно быть не менее трёх. Меньшее число (но не меньше двух) учителей может компенсироваться их активностью, выраженной в проработке материалов курса и учениках, которые выполняют авторские работы и участвуют в научных диспутах. — По поводу этой формулировки я бы согласился, если бы такая ситуация была возможна. Просто пока у нас и одного преподавателя на курс не найдётся, даже если собрать всех, кто проявлял активность за прошедший месяц. Даже на кафедру по одному не будет, я думаю. Число три - не совсем понятно, откуда взято и чем обусловлено. Ведь с курсом может справиться и один, а вот на кафедре было бы неплохо иметь несколько человек. Хотя бы на ближайший год предлагаю изменить слово "курс" в данном абзаце на слово "кафедра" или изменить мысль с "должно быть" на "рекомендуется". Просто кажется, что правило вообще запрещает появляться на курсе одному. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 06:13, 30 декабря 2012 (UTC)
  • На самом деле, тут действительно есть запрет на появление КАФЕДРЫ, у которой пока нет хотя бы двух активных преподавателей и учеников, или нет хотя бы 3 учителей, но без учеников. Без этого открыть кафедру нельзя (но запланировать можно), и участники заинтересованные в тематике кафедры должны работать лишь в рамках факультета вообще. Соответственно, представителя не открытой кафедры фактически быть не должно, а может быть лишь представитель факультета в целом. Понятно, что у нас есть сейчас исключения - например, Вы. Но это исключение (которое компенсируется вашей активностью сейчас), и оно должно таким остаться. Это ограничение связано с тем, что (1) не должно появляться пустых кафедр, где человек сам себе начальник и командир и не имеет учеников (2) это ценз на попадание в Наблюдательный совет людей, которые реально не работаю на материалами, или работают над материалами, которые сомнительной тематики. Исключение сделали в частности для вас (и ряда других участников), лишь потому, что опасности для необходимости ограничения нет (для конкретных людей/тематики кафедр) - а пока есть лишь проблема с активностью в самом проекте. Это переходное положение можно где-то записать, но она потеряет свою силу со временем. --SSJ (обсуждение) 07:16, 30 декабря 2012 (UTC)

Авторская работа

• В разделе о рецензировании очень размыто описана процедура самого рецензирования. В принципе это может быть (как и в случае с научной деятельностью, и ведением научных дискуссий) отдельная статья в проекте. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 07:00, 30 декабря 2012 (UTC)

• Как жёсткий гуманитарий не соглашусь со следующим утверждением в правиле (раздел "Новые идеи"): Исключением являются факультеты из группы гуманитарных наук, которые по определению не пользуются строгой научной методологией. Методология есть, хотя и, действительно, нестрогая. Но вот шаблон {{гипотеза}} можно применять и к ним. По своей теме такие гипотезы есть и у меня, но они основаны на собственных рассуждениях и исследованиях, хотя гиганты мысли (немного устаревшие, но всё ещё признаваемые) со мной не согласятся. Например:

• Я считаю, что баварский диалект способен стать самостоятельным языком, то есть идиомом, в лексико-грамматическом отношении абсолютно отличным от литературного немецкого языка. Проблема лишь в "политике удержания диалектов на привязи" и во влиянии средств массовых коммуникаций. — Это опровергнет каждый второй лингвист-консерватор.
• Я считаю, что австрийский вариант немецкого языка не сможет обособиться от стандартного немецкого далее, чем швейцарский, образованный на основе швейцарского (алеманнского) диалекта. Я так считаю, потому что язык швейцарцев абсолютно непонятен немцам, а австрийцев поймут все, хотя очень много слов в нём из средне- и южнобаварского диалекта. — Это опровергнут не все, но около половины лингвистов, ссылаясь на то, что в языковой политике Австрии достаточно отчётливо проявляется языковой сепаратизм (проблема австрийской самоидентификации: Sprachgebrauch in Österreich, Österreichische Identität, Österreichisches Deutsch).
• И далее можно назвать много проблем, которые я отчётливо понимаю как гипотезы, весьма справедливые и обоснованные, но не имеющие поддержки среди большей части лингвистов (особенно, когда речь идёт о национальных вопросах, государственном языке и историческом сознании).

В этой связи предлагаю переформулировать немного иначе эту строчку.--Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 07:20, 30 декабря 2012 (UTC)

• • Вы сами сказали, что строгой научной методологии у гуманитарных наук нет. Поэтому нет причин менять формулировку. Применять шаблон {{гипотеза}} или нет ваше личное дело, для гуманитарных наук разрешается, но не является обязательным (это явно следует из написанного). Вы можете назвать, то что вы написали гипотезами - но это таковым не является с научной точки зрения. И как только вы поставите такой шаблон, я подозреваю найдутся люди, которые попросят вас удалить подобные идеи - как политически агитационную информацию. И шаблон вас не спасет, а наоборот навредит. Именно поэтому в авторской работе в гуманитарной области, такие высказывания допустимы если не нарушат научную этику, но помечать их не обязательно. Но если вы их так пометите - у вас будут проблемы с доказательством научности такой гипотезы. --SSJ (обсуждение) 07:33, 30 декабря 2012 (UTC)
  • Кроме того, если строго подходить к выставлению шаблона {{Гипотеза}}, то очень многое, что является классическим для гуманитарных наук попадает под статус гипотезы с научной точки зрения. Тут нужно лишь в рамках Деканата гуманитарных наук принять уточняющие правила о методологии в рамках гуманитарных наук, и написать её явно, и тогда уже можно разработать те или иные шаблоны. --SSJ (обсуждение) 07:47, 30 декабря 2012 (UTC)

Этот раздел содержит гипотетические предположения, которые на данный момент не имеют подтверждения или не признаны научным сообществом.

Этот раздел содержит гипотетические предположения, которые имеют лишь косвенные подтверждения, и научное сообщество не располагает прямыми доказательствами.

• • • Ну вот... Опять как в Википедии... Агитации тут никакой нет и быть не может, а об обоснованиях вообще сложно что-то говорить, так как любая идея в лингвистике - это предположение, имеющее лишь логическое доказательство и пользующееся поддержкой большинства. Даже то что называют законами (закон Вернера, закон Гримма и пр.), является всего лишь предположениями. Я понимаю, что гипотеза прямо не может относиться к гуманитарным наукам, но аналогичного понятия для неопровернутых идей научного меньшинства не существует. Поэтому и предложил. Понятие "теория" тоже не подойдёт, так как оно в лингвистике существует немного в другом значении (ложная "маррова теория", теория индийского исхода, теория ностратического языка, теория доиндоевропейского субстрата и т. д.) и означает уже признанные, но не доказанные идеи. И ещё часто в лингвистике встречаю прилагательное "гипотетический" (праиндоевропейский язык - гипотетический праязык). "Гипотетический" и "гипотеза" - слова родственные. Если не для всех гуманитарных наук, то хотя бы для отдельных использование шаблона может быть полезным. Иначе никак не указать, что содержание какой-нибудь статьи содержит предположительные идеи и допущения. Не иначе как в тексте. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 08:10, 30 декабря 2012 (UTC)
    • Взгляните на шаблоны. В них просто говорится, что "раздел содержит гипотетические предположения" и что эти предположения "на данный момент не имеют подтверждения или не признаны научным сообществом". Не вижу ничего такого, что заставило бы помешать использованию шаблона на ГФ и спровоцировало бы нападки. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 08:14, 30 декабря 2012 (UTC)
      • Может вам подойдет термин "Тезис" ? Тогда можно было бы сделать соответствующий шаблон. Шаблон гипотеза нужно оставить в смысле "научная гипотеза" --SSJ (обсуждение) 08:17, 30 декабря 2012 (UTC)
      • Кстати натолкнулся на работу ГИПОТЕЗА В СОЦИАЛЬНО-ГУМАНИТАРНЫХ НАУКАХ, как и следовало ожидать проблемы есть и путать народ не стоит. --SSJ (обсуждение) 08:21, 30 декабря 2012 (UTC)
        • Из работы следует, что для гуманитарных наук нужно употреблять слова: "Предположение, догадка, метафора, концепция", и конечно же не использовать слова "гипотеза, теория" пока это не будет этому соответствовать в научном смысле. Что и запишем в деканате гуманитарных наук. --SSJ (обсуждение) 08:37, 30 декабря 2012 (UTC)
          • То, что проблемы есть, было ясно в те времена, когда выдвигали понятие "научной верификации". Я прочитал статью, интересная мысль заложена, и я не против неё. Но автор статьи не делает вывода по поводу того, что гуманитарные науки не могут применять гипотезы. Выражается осторожное сомнение на основе предложенных аргументов, но не опровергается возможность существования "гипотеза". Автор указывает на идею Фоменко о том, что в лингвистике необходимо придумать такие уровни определения достоверности, но сделать этого невозможно по причине неправильного понимания гуманитариями таких понятий как "гипотеза", "теория" или "закон". И автору приходится называть идеи неестественнонаучного знания "предположениями". В этом, наверное, я его не переплюну. Слово "предположение" здесь просто идеально. "Тезис" - семантически не подходящее слово, но близкое. "Мнение" - тоже далеко. А вот шаблон с указанием на "предположение" был бы уместен. То есть можно сделать почти такой же шаблон, но с формулировкой, попадающей под специфику гуманитарного знания. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 08:53, 30 декабря 2012 (UTC)

• Уточнил следующим образом: Исключением являются факультеты из группы гуманитарных/общественных наук, которые по определению не пользуются строгой научной методологией (для них достаточно выделять шаблоном {{Утверждение}}, {{Предположение}}, {{Мнение}}) --SSJ (обсуждение) 08:51, 30 декабря 2012 (UTC)
  • Почти одно и то же написали. Я взгляну а шаблоны и отпишусь. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 08:55, 30 декабря 2012 (UTC)
    • Ну, в общем-то можно сделать и так. Но вот с "мнением" и "утверждением" не совсем пойму. Предположение - это как бы аналог "гипотезы". А остальное зачем? Если мы упоминаем признанную большинством теорию, то можно обойтись и без шаблонов. Для предположения, мнения части сообщества или утверждений отдельных лиц - шаблон "предположение". Я так думаю, другие шаблоны ни к чему. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 09:03, 30 декабря 2012 (UTC)
    • Или оставить все три, но с указанием на различия между ними. В чём они проявляются? --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 09:05, 30 декабря 2012 (UTC)
      • Но различия то есть. Предположение - это нечто что дает основание делать заключение о будущем, или прошлом на основании некоторых фактов. Утверждение - это по сути заявление о наличии факта, но который еще нужно доказать/обосновать. Мнение - это экспертное мнение о чем либо, может не апеллировать к фактам и может быть без обоснования. --SSJ (обсуждение) 09:10, 30 декабря 2012 (UTC)
        • Ну, в таком случае это можно отнести на документацию к шаблонам. Просто в куче понятий будут путаться и использоваться не те шаблоны. А так хорошо. Будем считать, что этот пункт решён. С остальными завтра. У меня тренировки, я ухожу. --Александр Миха́ленко (^обс.•_план.) 09:14, 30 декабря 2012 (UTC)