Обсуждение участника:Наталья гончарова

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Викиверситета

Добро пожаловать в Викиверситет![править]

Иллюстрирование Википедии: Руководство по размещению файлов на Викискладе. После загрузки файлов на Викисклад их можно будет использовать в статьях Викиверситета.

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Викиверситета! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Постарайтесь вначале статьи обозначить цель Вашей работы. Укажите, является ли создаваемая Вами страница учебным курсом или исследовательской работой.

Если Вы хотите написать энциклопедическую статью, то для этого есть Википедия, см. Чем не является Викиверситет.

Ознакомьтесь, пожалуйста, с вики-разметкой и принципами размещения и именования статей.

Чтобы получать актуальную информацию о событиях, происходящих в Викиверситете, Вы можете установить шаблон {{Актуально}}, например, в самое начало своей страницы обсуждения.

Иллюстрации загружайте на Викисклад, предназначенный для хранения медиафайлов вики-проектов. Прочитайте, пожалуйста, брошюру об основах иллюстрирования статей в Википедии и работе на Викискладе. Загруженные файлы на Викисклад можно будет одинаково легко использовать в Википедии и в Викиверситете.

По всем вопросам смело обращайтесь на портал сообщества или к одному из администраторов. При этом, пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждения (но не в статьях Викиверситета), используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~). И ещё раз — добро пожаловать! :-) вы можете убрать данный шаблон с вашей страницы обсуждения по собственному желанию

Замечания[править]

  • "Итак, начав с 7 детей на женщину в 1800, рождаемость (СКР) плавно снизился до 3,6 в 1900 и 3,4 в 1910. Но воспроизводство при этом не страдало, т.к. одновременно и детская смертность снизилась боле чем вдвое, с 216,8 (на 1000) в 1850 до 96,5 в 1910 для белых," - это странное заявление. 1000-216,8=783,2 выживших ребенка из 1000 или 0,7832 выживших из 1 ребенка. 7*0,7832=5,4824 выживших ребенка. 1000-96,5=903,5 или 0,9035. 3,4*0,9035=3,0719 выживших ребенка. --95.170.106.41 10:51, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • " или с 340 в 1850 до 142,6 в 1910 для черных." 1000-340=660 или 0,66. 7*0,66=4,62 выживших ребенка. 1000-142,6=857,4 или 0,8574. 3,4*0,8574=2,9138. --95.170.106.41 10:54, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • И даже беря 5,4 на 1850 год 5,4*0,7832=4,22928 для белых и 5,4*0,66=3,564 для черных в 1850 году, что все-равно больше 1910 года. --95.170.106.41 11:03, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • А точнее белые в 1850 СКР=5,42, в 1910 СКР=3,42. 5,42*0,7832=4,2444944 и 3,42*0,9035=3,08997. --95.170.106.41 11:08, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Черные 7,9*0,66=5,214 и 4,61*0,8574=3,952614 --95.170.106.41 11:10, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • спасибо, учту. да, воспроизводство несколько снизилось. исправлю неточное выражение. хотя "7*0,7832=5,4824 выживших ребенка" неверно, т.к. рождаемость 7 была таки в 1800, а не в 1850. тогда уж правильней 5,4* 0,7832 = 4,2. но спасибо за буквоедство. Наталья гончарова (обсуждение) 11:50, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]

??? ( у меня еще графики будут) Наталья гончарова (обсуждение) 08:10, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]

Загрузка иллюстраций[править]

Наталья, исправил подпись к иллюстрации в статье: diff, сравнение версий.

Этот рисунок Файл:США. Рождаемость 1906-2006.jpg Вы загрузили локально, то есть в Викиверситет.

Перейдите на страницу с рисунком и нажмите кнопку "Править", затем

  1. В поле "автор" после знака равно нужно указать имя автора диаграммы.
  2. В поле "Время создания" после знака равно нужно указать дату создания диаграммы.
  3. В поле "Источник" укажите, сделали ли Вы эту работу самостоятельно и на основе каких материалов.
  4. В поле "автор" после знака равно нужно указать имя автора диаграммы.
  5. В поле "Описание" после знака равно опишите, что изображено на рисунке.
Иллюстрирование Википедии: Руководство по размещению файлов на Викискладе

У меня к Вам большая просьба. Загружайте, пожалуйста, новые иллюстрации не в Викиверситет, а на Викисклад, предназначенный для хранения файлов вики-проектов. Прочитайте, пожалуйста, брошюру об основах иллюстрирования статей в Википедии и работе на Викискладе. Загруженные Вами файлы на Викисклад можно будет одинаково легко использовать в Википедии и в Викиверситете. Успехов! --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 17:23, 13 августа 2020 (UTC)[ответить] 

* хорошо, я сделаю, завтра. вот только в вашей первоначальной брошюре https://drive.google.com/file/d/0B5yjAmdZqsqNMnk5YmFwR29uNGs/edit   было: "На Викисклад нельзя загружать работы, созданные другими людьми или основанные на работах других". если так, то данный график не подходит, так как взят из Демоскопа.  в вашей же второй ссылке этого нет.  уточните, пожалуйста.

и спасибо за исправления. Наталья гончарова (обсуждение) 08:58, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]

  1. Совершенно верно, спасибо за внимательность. Чужие работы нельзя загружать в Викиверситет и на Викисклад без явного письменного разрешения авторов, см. w:Википедия:OTRS.
  2. Если этот рисунок Файл:США. Рождаемость 1906-2006.jpg создан не Вами, то я буду вынужден удалить его из Викиверситета. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 10:05, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]
  1. А как-же лицензия pd-trivial для графиков на основе статданных? --Vyacheslav84 (обсуждение) 11:05, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Вячеслав, мне кажется, что здесь два момента. Первое, доступность данных. То есть ссылка на те табличные данные, на основе которых любой может построить график. Второе, построение собственно графика. Книга "Tufte E.R. - The Visual Display of Quantitative Information, 2nd Edition, 2001" доказывает, что построение графиков, диаграмм и вообще визуализация информации - это искусство, которое не является лёгким и тривиальным. И третье. Я бы не хотел спорить по поводу иллюстраций, поэтому прошу загружать их на Викисклад. Там уже Вы можете детально обсуждать со специалистами Викисклада вопрос тривиальности изображений. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 16:24, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]
* не совсем поняла. если я сама составлю график, на основе тех же стат данных - можно размещать? но если взят из статьи - нельзя? и по вашей ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовые_ресурсы_в_России  график тоже взят из статьи Улумбековой, но он где-то размещен. (и вы пока не удалили - есть сомнения?) Наталья гончарова (обсуждение) 07:08, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Наталья,

  1. Вы могли бы дать ссылку на статистические данные, на основе которых Вы хотите нарисовать график?
  2. Эти статистические данные в открытом доступе?
  3. Брать рисунок из чужой статьи и размещать в вики-проектах без разрешения автора, вообще говоря, нельзя. Но если Вы считаете, что это тривиальный рисунок, то можете загрузить его на Викисклад и там обсуждать с викискладовскими редакторами, удалят они его или нет.
  4. По поводу рисунка (графика) в статье Википедии w:Трудовые ресурсы в России. Если (1) рисунок взят из статьи Улумбековой и (2) если статья Улумбековой опубликована не с открытой лицензией, то, по-моему, загрузка этого рисунка в Википедию нарушает права Улумбековой. Чтобы избежать потенциальных судебных рисков с авторами рисунков, такие рисунки удаляют из Википедии, из Викиверситета, с Викисклада.
  5. Благодаря таким обсуждениям редакторы вики-проектов хорошо ориентируются в лицензиях. И Вас это ждёт :) --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 10:57, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

но есть в статье http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0455/lisa01.php и рисунок 1. Итоговая рождаемость реальных поколений в США 1911-1956, вот для него я не знаю статистический источников. хотелось бы и его поместить, но если нельзя, то я могу просто сослаться на статью, не размещая график. Наталья гончарова (обсуждение) 07:55, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]

Файл:США. Рождаемость 1906-2006.jpg[править]

Поставил Файл:США. Рождаемость 1906-2006.jpg на быстрое удаление, поскольку размещение этого файла в Викиверситета без разрешения автора является нарушением авторских прав.

Наталья, используя эти статистические данные, Вы можете нарисовать свой график, автором которого будете Вы.

График, на мой взгляд, не является тривиальным. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 17:29, 28 сентября 2020 (UTC)[ответить]

  • нарисовать я могу. у меня тогда есть вопросы:

- график я взяла из статьи Демоскопа Ответный удар http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0455/lisa01.php они же, в свою очередь, тоже ВЗЯЛИ из другой статьи, те - из третьей. Не означает ли это, что разрешение таки было?

- почему не тривиальный, если стат данные для графика полностью из открытейшего источника Демоскопа http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=27

даже дата начала та же - 1906? а также из других источников по СКР США? обоснуйте, пожалуйста, если не трудно.

(- и третий, личный: вам лично тема работы представляется интересной?) Наталья гончарова (обсуждение) 07:29, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]

w:ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО[править]

"график я взяла из статьи Демоскопа ... они же, в свою очередь, тоже ВЗЯЛИ из другой статьи, те - из третьей. Не означает ли это, что разрешение таки было?"

Если Демоскоп разрешает копировать материалы из чужих статей, то это не значит, что в Викиверситете это разрешено. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 09:28, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]

ясно Наталья гончарова (обсуждение) 05:21, 30 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Тривиальность[править]

"почему не тривиальный, если стат данные для графика полностью из открытейшего источника Демоскопа http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=27 "

Я не понимаю, как связано понятие "тривиальность рисунка" с тем, доступны статистические данные или нет.--Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 09:28, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Интерес[править]

Тема геронтологии мне интересна. Каких-либо весомых аргументов в Вашей статье, показывающих, что пенсии оказали главное влияние (относительно всех других факторов) на рождаемость, я не увидел. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 09:28, 29 сентября 2020 (UTC)[ответить]

ну да, для этого же нам нужна страна, где есть все факторы, от урбанизации до слишком образованных женщин - и нет всеобщих и обязательных пенсий. где ж такую найдешь? Представьте себе, такая страна есть, и вы сами можете легко найти ее в таблице http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4007.php

я думаю, это легко вам будет сделать, зная принцип, изложенный мною. Назовете страну? о ней речь пойдет в следующей главе.

(и извиняюсь, почему геронтология? интересует т.н. "практическое бессмертие", до 400 лет?) Наталья гончарова (обсуждение) 05:27, 30 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Выборы администратора[править]

Добрый день. Приглашаю принять участие в выборах администратора. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 20:41, 5 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikiversity.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Наталья_гончарова&oldid=148537