Обсуждение участника:Гликман Елена

Добро пожаловать в Викиверситет!

Иллюстрирование Википедии: Руководство по размещению файлов на Викискладе. После загрузки файлов на Викисклад их можно будет использовать в статьях Викиверситета.

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Викиверситета! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Постарайтесь вначале статьи обозначить цель Вашей работы. Укажите, является ли создаваемая Вами страница учебным курсом или исследовательской работой.

Если Вы хотите написать энциклопедическую статью, то для этого есть Википедия, см. Чем не является Викиверситет.

Ознакомьтесь, пожалуйста, с вики-разметкой и принципами размещения и именования статей.

Чтобы получать актуальную информацию о событиях, происходящих в Викиверситете, Вы можете установить шаблон {{Актуально}}, например, в самое начало своей страницы обсуждения.

Иллюстрации загружайте на Викисклад, предназначенный для хранения медиафайлов вики-проектов. Прочитайте, пожалуйста, брошюру об основах иллюстрирования статей в Википедии и работе на Викискладе. Загруженные файлы на Викисклад можно будет одинаково легко использовать в Википедии и в Викиверситете.

По всем вопросам смело обращайтесь на портал сообщества или к одному из администраторов. При этом, пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждения (но не в статьях Викиверситета), используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~). И ещё раз — добро пожаловать! :-) вы можете убрать данный шаблон с вашей страницы обсуждения по собственному желанию

-- New user message (обсуждение) 18:37, 3 ноября 2012 (UTC)

Мелкие коррекции

Добрый день, я тут в одной статье немного подкорректировал см. Среднерусская белая куропатка, прошу шаблон о авторской работе ставить с самого начала, а еще сделал ссылку на вашу учетную запись. Хорошо бы если ваши ученики тоже регистрировались бы в Викиверситете под отдельными учетными записями (я понимаю, что это наверно сложно в силу их возраста, но может быть стоит этому уделить внимание). Ну и раз вы поставили шаблоны о авторских работах под вашим руководством - с вас рецензии :) думаю, можно сделать ссылкой на одну страницу, где каждой работе будет посвящена отдельная строчка - абзац. --SSJ (обсуждение) 22:05, 20 ноября 2012 (UTC)

Проект "Красная книга или возьмем под защиту"

Добрый день, Елена!

Спасибо за замечательный проект, с удовольствием слежу за его развитием.

Но есть одна проблема, которую хотелось бы обсудить. Дело в том, что статьи, которые пишут Ваши ребята, содержат огромное количество плагиата, того, что именуют на жаргоне "копипастой". Поглядите, например, на статья про ранатру: Водяной палочник. Практически всё в ней просто передрано из книжки Золотницкого и других источников.

Я отлично понимаю, что Вы работаете с первоклашками, и достаточно сложно понятно объяснить им доступно все эти жуткие условности копирайта и прочего авторского права. Но проблема все равно остается.

В ученики привыкают к использованию таких заимствований и в дальнейшем пользуются этим совершенно естественно, не задумываясь. А Вы наверняка знаете, насколько серьёзной стала проблема плагиата в учебных работах в последнее время, когда Сеть перестала быть экзотикой. (В нашей школе (гимн. №1543, Москва) плагиат в учебных работах считается одним из самых страшных грехов, и при его обнаружении автор работы безусловно получает "единицу").

Кроме того, плагиат однозначно запрещен правилами Викиверситета, и работы Ваших учеников могут на этом основании просто удалить. Представляете, какая это будет обида для молодых авторов?

Как Вы полагаете, есть ли какие-то пути решения этой проблемы?

С уважением, RN3AOC (обсуждение) 23:00, 22 ноября 2012 (UTC)

Мне кажется, где-то тут должна проходить грань между плагиатом и конспектом (в котором естественным образом заимствуются факты, которые никто выдумывать не будет), другое дело когда передирается т.н. "художественный слог" - тогда и только тогда можно говорить о плагиате. --SSJ (обсуждение) 01:38, 23 ноября 2012 (UTC)

Я и хотел это обсудить. Проблема копипасты в школе (да и в ВУЗах тоже) очень серьёзная, и бывает сложно понять, где кончается конспект и начинаются цельнотянутые заимствования. Особенно сложно с этим разобраться в отношении работ младшеклассников. Вот как Вы полагаете, в работе первоклашки фрагмент:

Когда ранатра сидит на камышинке, ее не заметишь. Подплывет маленькая рыбка или головастик к камышинке - и вдруг от ствола отделятся две “руки” и схватят зазевавшуюся крошку. Поймав жертву, хищник протыкает своим хоботком-стилетом, впрыскивает туда пищеварительные соки, а затем высасывает образующийся «бульон».

- это передираемый художественный слог? С другой стороны, сумеет ли неопытный автор переписать это своими словами? С третьей стороны, не сформирует ли в дальнейшем такая привычка к легким заимствованиям школяра-фальсификатора, подсовывающего под видом своей работы скачанный из инета так называемый "реферат"?

Я начал разговор на странице участницы, потому что в первую очередь хотел бы услышать ее мнение, как решать такие проблемы в отношении младшеклассников. RN3AOC (обсуждение) 01:59, 23 ноября 2012 (UTC)

Я понимаю, что это вопрос к Елене ... но я встрял в разговор, пытаясь сказать, что вопрос не простой. Та цитата, которую вы привели - именно плагиат "художественного слога". И это плохо. Моя дочь (второклассница) как раз недавно делала т.н. "творческий проект". Видимо, что в России, что у нас в Латвии пошла мода на такие проекты. Но нужно понимать, что второклассники - совершенно не готовы самостоятельно делать подобного рода проекты. А в полной мере такого рода проекты могут выполнять лишь начиная с седьмого класса и не раньше. Такие проекты пишут родители (я вас уверяю), и все что могут сделать второклассники - это защитить этот проект - выучить и рассказать это своими словами. Но пока родители делают они крутятся вокруг и видят как происходит весь процесс в целом - это полезно. Поэтому когда мы говорим о плагиате - надо понимать, что этим занимаются родители, а не второклассники :) Они говорят - вот источники, почитай (вспомним, что во втором классе еще читают некоторые по слогам, а мы говорим о попытке сформулировать литературный текст), выпиши и запомни. Я помню мы даже в 9 классе писали сочинения по литературе дома, "самые умные" ходили в библиотеку брали критику и компилировали из неё тексты. Оценки были высокие, и мы думали, что учитель думает что это наш "художественный слог". Но потом оказалось, что она прекрасно об этом знает - и оценивает высоко, только потому что мы видя как пишут специалисты со временем сами сможем писать на достаточно высоком уровне, формулируя свои мысли. Возвращаясь к второклассникам все на порядок сложнее - мы должны иметь дело с родителями, а оценивать детей :) Например, мне готовя проект с ребенком пришлось полностью сочинить текст на полстраницы, а ребенку это записать под диктовку. Но другие родители действительно передирают и дают ребенку почитать/запомнить. Но тогда ребенку сложно своими словами рассказать художественный текст - дети вначале запоминают дословно, и не могут переформулировать попроще. Поэтому на мой взгляд учитель, который ведет такого рода проект - должен говорить с родителями явно - и объяснять, что плагиат это не самый лучший способ помочь ребенку. Вот как то так ... --SSJ (обсуждение) 12:24, 23 ноября 2012 (UTC)

Согласна с вышевысказавшимся участником по поводу того, что 2-классники пока не могут самостоятельно обработать источники так, чтобы они и лексически, и грамматически, и содержательно не пострадали, а выиграли. Поэтому в проекте и родители, конечно, задействованы, особенно на 2 этапе - подбор и подготовка материалов. Цель ставилась - из книг. Три материала были отклонены вообще только потому, что взяты только из Ин-ета. Но виды редкие, и о них слишком мало литературы, доступной неспециалистам (родители являются таковыми). Поэтому возможно использование Ин-ет источников. Но для детей - таких практически нет в сети. Не считаю, что использование литературных (не Ин-ет) источников, которые указаны в конце каждой страницы, это копипаста. Тем более, что многие тексты помогала сама родителям править именно под детей. К сожалению, книги, которые указали родители в материалах, не держала в руках (это просто нереально), понадеялась на порядочность взрослых людей советского периода воспитания. Проверю теперь каждый текст на плагиат с помощью программы Антиплагиат, постараюсь подправить тексты уже сама, чтобы исправить положение. Но ведь возможна и такая ситуация: авторы сайтов пользовались теми же источниками, что и семьи моего класса. И что тогда?--Гликман Елена (обсуждение) 16:54, 23 ноября 2012 (UTC)

Что, если попробовать сделать максимально удобный и максимально простой в использовании упрощенный шаблончик для простого цитирования авторами-новичками? И помечать таким образом цитирование? Вы ведь предлагаете ученику пустышку-заготовку статьи, а в такую заготовку можно сразу заранее вставить в качестве примера шаблон, чтобы было легко и просто понять, зачем это и как этим пользоваться. Пусть не самостоятельно, а с помощью родителей, но с предельно упрощенным шаблоном школяры ведь в состоянии разобраться? Заодно будет формироваться навык к хорошему тону в публикациях. Конечно, полноценные шаблоны вроде {{Статья}} или {{Книга}} тут не подойдут, будет изощренным садизмом заставлять перво- и второклашек этот кошмар осваивать. RN3AOC (обсуждение) 17:20, 23 ноября 2012 (UTC)

Я не против, но если честно, я пока не так хорошо владею языком Вики, чтобы что-то создавать уже на уровне настоящего шаблона, а не пустышки-заготовки. Я ведь учитель начальных классов, а не учитель-информатик. Если профессионал поможет, то буду рада, и внесу исправления в конечный вариант проекта. Правда этих ребят уже можно будет учить чуть позже, возвращаясь к теме авторства и плагиата. Ведь для них этот проект - лишь первое знакомство в Вики. Если честно, то родители просто не будут ничего делать дома (насчет шаблона). Спасибо, что вообще включились в сбор информации и дали возможность детям дома войти на страницы, чтобы принять участие в обсуждении. Всю правку страниц мы с ребятами делали в классе после уроков. У нас один компьютер, поэтому работали по парам: знакомство с навигацией, отработка простых операций выделения-копирования и вставки (между страницей и подготовленным документом), переход на новую строку. И это уже много, если учесть, что у детей нет уроков информатики. А для других-желающих и на будущее, думаю, что Ваш вариант может подойти. --Гликман Елена (обсуждение) 17:43, 23 ноября 2012 (UTC)

У Вас есть готовая страничка-заготовка здесь в викиверситете? Дайте ссылочку плз. Я могу попробовать сделать там что-нибудь похожее на предлагаемое - а Вы покритикуете. RN3AOC (обсуждение) 17:59, 23 ноября 2012 (UTC)

Если я правильно Вас поняла, то вот ссылка свободной заготовки: http://ru.wikiversity.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9 --Гликман Елена (обсуждение) 18:02, 23 ноября 2012 (UTC)

Спасибо. Скопировал в Проект "Красная книга или возьмем под защиту"/Заготовка статьи, сел прикидывать, что и как лучше сделать. RN3AOC (обсуждение) 18:10, 23 ноября 2012 (UTC)

Коллеги, а я так понимаю, что все , кто создает что-то для "обучающихся" в Викиверситете, коллеги. Понимаю, что проект Вики серьезный, и здесь не должно быть слабых и незаконченных работ. Сам учебный проект еще в процессе доработки (моя страница и материалы на ней для учителя). Что касается итоговых работ детей. Проверила весь материал на детских страницах, внесла, где возможно, исправления, жду помощи в техническом плане от участника RN3AOC, оповестила тех авторов, у которых, действительно, отмечен плагиат в чистом виде или есть какие-то проблемы в отдельными разделами. Но если честно, ничего криминального, кроме трех страниц (на одной уже постарались устранить проблему путем цитирования), не нашла. Может я что-то пропустила? Что кроме ранатры вызвало сомнение? Подскажите. Отдельные совпадения, конечно, есть, но повторюсь: редкие виды - редкие книги - частые повторы информации и невозможность перефразировать, но источники указаны, возможно получится указать и сносками.--Гликман Елена (обсуждение) 17:22, 24 ноября 2012 (UTC)

Вопрос

Правда ли, то что мне написал RN3AOC "Елена использует статьи о краснокнижных видах повторно, очищая их и снова давая их новому ученику в качестве задания." ? Если это так прошу не очищать статьи, нужно будет договорится о схеме работы. --SSJ (обсуждение) 17:11, 26 ноября 2012 (UTC)

Пояснение: мне показалось, что вы повторно используете статьи, и я пригласил SSJ посоветоваться, нельзя ли сделать что-то более удобное для Вашего проекта. Может быть, я что-то не понял, и Вы просто чистили неудачные варианты работ. RN3AOC (обсуждение) 17:30, 26 ноября 2012 (UTC)

Никаких новых заданий не даю. Подчищаю работы, да, тем более, что меня и моих учеников с их семьями "обвинили" в плагиате. Некоторые страницы, но очень мало, семьи изменяют сами. Пришлось "удалить" -вернуть старый шаблон - у ранатры по просьбе авторов, т.к. у них нет ни сил, ни времени искать еще какой-то материал. Это их право. Если честно, я бы совсем удалила те страницы, у которых в списке стоит "не сделано". Они и не будут сделаны моими учениками сейчас по крайней мере. Если и оставить, то под другим именем по одной из растений и животных, как шаблон для заполнения. Как удалить ненужное? Где и как делать запрос? Перечитала справку, но там нет никакой информации. Но может я невнимательна.--Гликман Елена (обсуждение) 18:03, 26 ноября 2012 (UTC)

Список статей которые нужно удалить помещайте сюда Викиверситет:Запросы действий хранителей в новый раздел --SSJ (обсуждение) 18:35, 26 ноября 2012 (UTC)

Голосование

Здравствуйте. На портале сообщества проходят выборы представителей кафедр Викиверситета. Пожалуйста, примите участие в голосовании или попробуйте выдвинуть свою кандидатуру на место представителя одной из кафедр. Важен каждый голос. Спасибо. --Alexander Mikhalenko (обсуждение) 00:39, 30 ноября 2012 (UTC)